Entrevista a Hugo Chávez
"El gobierno
no está aislado, la Revolución avanza y se profundiza"
Heinz Dieterich
Steffan *
H.D.- El Grupo de
Diarios de América (GDA), al que pertenece El Nacional de Venezuela, y la Sociedad
Interamericana de Prensa (SIP) en Miami señalan a su gobierno y a Usted como un
gobierno que hostiga a los medios de comunicación. ¿Es justificado ese
señalamiento? Si no, ¿por qué se hace?
H.Ch.-
No tiene ninguna justificación ese señalamiento. ¿Cuales son las razones?
Pueden ser múltiples. Algunas pueden ser producto del desconocimiento y de la
manipulación de la información que a ellos les llega. Algunos de ellos no
tienen el tiempo para verificar la información y la publican tal cual. Y entonces
se da esa cosa goebbeliana (Goebbels, ministro de propaganda de Hitler, H.D.)
de que una mentira repetida una y cien veces, comienza a ser pensada como una
verdad.
Otro
tipo de razones radica en la defensa de intereses oligárquicos en América
Latina, tanto nacionales venezolanos como extranacionales, desde el continente
y más allá. Y es entonces que asumen una posición de ataque, a veces a
mansalva, a veces sin tener ningún tipo de razón. Pero la verdad es que por
primera vez en Venezuela en estos últimos, casi tres años, de revolución se
respeta de manera plena la libertad de expresión y la libertad de prensa, y eso
es una cosa que cualquiera puede verificar con un simple viaje a Venezuela y la
lectura diaria de los periódicos o la televisión. Aquí hay plena libertad de
prensa.
H.D.-
¿Cómo resumiría usted en una frase las diferencias con El Nacional?
H.Ch..-
Mira... en una frase: intereses; intereses de varios tipos. Por una parte
intereses económicos de algunos de sus directivos y últimamente se ha sumado a
eso el factor político. Ellos andan manejando un proyecto político, cuya
intención es sustituirme en la presidencia de la república.
H.D.-
¿Por el alcalde mayor de Caracas, Alfredo Peña?
H.Ch.-
Sí. Eso tiene nombre y apellido. Pero más allá del nombre de una persona es un
proyecto neoliberal, es tratar de seguir manejando al país a través de las
cúpulas económicas o de las viejas cúpulas políticas. La gente que está detrás
de El Nacional, que lo manejan más allá del propio periódico y sus sectores empresariales,
lograron infiltrar el gobierno a comienzos de la revolución. Lograron
infiltrarlo, muy cerca de mí, aprovechando el momento. Trataron de maniobrar,
de adueñarse de espacios, pero bueno, el proceso los rechazó. Parecíamos
aliados hace apenas dos o tres años, sin embargo, ahora se han quitado la
máscara.
H.D.-
Empresarios, sindicatos blancos y terratenientes han convocado a un paro
general para el 10 de diciembre. ¿Se encuentra aislado el gobierno, y la
oposición unida?
H.Ch.-
No, el gobierno no está aislado para nada. Yo creo que esta coyuntura que
estamos viviendo es positiva, porque indica que la revolución avanza y se
profundiza. Yo lo decía hace poco: si la canalla me aplaudiera, yo estaría
preocupado; pero si la canalla me condena o condena a la revolución significa
que vamos por el camino correcto. En verdad no es que aquí se esté convocando a
un paro general con la sumatoria de todos estos factores que tú señalabas, o
más allá de ellos. No. Aquí, sencillamente la cúpula empresarial de Fedecámaras
se ha convertido en un partido político. Se ha convertido en el factor
nucleador de la oposición, a falta de partidos de oposición. ¿Dónde están los
partidos de oposición?, ¿dónde están los liderazgos de oposición que puedan
nuclear a estos grupos?. Simplemente no existen y entonces ellos están
asumiendo este papel. Este llamado a paro tiene un carácter eminentemente
político. Pero su convocatoria está fracturada, porque las federaciones de
transporte, por ejemplo, dicen que no van al paro, al igual que las
federaciones de farmacias, los supermercados y los banqueros internacionales,
que son la mayoría en el país. Los pequeños y medianos productores agrupados en
Fedeindustrias, que son la inmensa mayoría de los empresarios venezolanos,
estuvieron anoche aquí con su presidente y toda su directiva para ratificarnos
su oposición al paro y su propuesta de profundizar el diálogo. Sectores de la
iglesia católica no están con el paro. Sectores de los productores del campo;
los pescadores artesanales, que son la mayoría, están en contra del paro. Así
que la pretensión de parar al país, yo te puedo decir ya, cinco días antes del
día previsto, fracasó ya; se les fracturo el llamado a paro.
H.D.-
Se ha llamado "paro oligárquico". ¿Es correcto el término?
H.Ch.-
Si, tiene de eso. En verdad es una oligarquía, esa cúpula de Fedecámaras, que
se mal acostumbró. Se acostumbró a tener privilegios, a que los gobiernos se
subordinaran a sus mandatos, a que les hicieran leyes a su medida y en función
de sus intereses. Sí, se puede decir que es un paro de esta oligarquía
económica que ahora asume también el rostro de una oposición política. Pero te
repito, este enardecimiento de la oligarquía es positivo porque ha activado a
las fuerzas populares. Si tu supieras la cantidad de grupos que aquí han
venido, la cantidad de manifestaciones populares... Ahora, el grito que más me
dice la gente en la calle con mucho... vigor, desde ancianos hasta jóvenes, es:
Chávez, ¡ni un paso atrás!; Chávez, ¡el pueblo está contigo!; Esto en todas
partes... deportistas... ahora mismo estaba yo condecorando a personajes de la
cultura con la condecoración Andrés Bello que se impone anualmente para
reconocer el mérito de venezolanos y extranjeros en cuanto a las ciencias y al
arte. Ahí había un grupo grande de artistas, de teatreros, populares,
escultores, científicos y todos dieron un aplauso cuando hablé y expuse las
razones del gobierno, o sea, manifestando su oposición al paro. Es decir,
mientras la oligarquía ---que es una minoría--- levanta su efervescencia
contrarrevolucionaria, también los revolucionarios elevan su compromiso con el
proceso y lo han expresado de múltiples maneras. Mañana, jueves 6 de diciembre,
es el tercer aniversario del triunfo electoral de la revolución y va a haber una
vigilia acá hasta el amanecer, en torno al palacio. Vamos a hacer una misa
navideña, patinata, yo los acompañaré un rato; luego el día viernes van a
formar una barrera humana en torno al palacio, porque hay una marcha
contrarrevolucionaria que pretende llegar al palacio y el pueblo ha dicho que
no la van a dejar llegar. Yo tengo preocupación por el orden publico y he dado
instrucción para que no vayan a topar físicamente los dos grupos; porque sin
duda que el grupo del pueblo es mayoritario y el pueblo ha dicho que no está
dispuesto a dejarse quitar las calles por la oligarquía, que las calles son del
pueblo. Este es un grito que recorre las calles de Caracas y de Venezuela hoy
en día. Pero es una situación que estoy seguro no va a llegar más allá de esas
manifestaciones y no pasará nada grave porque este es un proceso
revolucionario, democrático y respetuoso de las libertades.
H.D.-
El Secretario General de la OEA, César Gaviria, dice que está preocupado por la
situación en Venezuela y Washington advirtió sobre la seguridad de Venezuela en
estos días. Parece que Venezuela ya se ha convertido en un asunto hemisférico.
H.Ch.-
No he conocido las declaraciones o posiciones del Dr. Gaviria quien es un buen
amigo nuestro y a quien vimos hace poco en Lima. En todo caso, creo que la OEA
debería estar preocupada por la situación en toda América Latina, no solo por
la de Venezuela. Una preocupación legítima en América Latina es la de la
democracia y de la paz. Sin embargo, desde aquí debo decirle al Dr. Gaviria que
no hay mayores amenazas al proceso más allá de las manifestaciones de estos
pequeños grupos que sí, son pequeños grupos pero que tienen mucho poder
económico y sobre todo mucho poder mediático. Y los medios de comunicación que
en su mayoría son aliados de estos sectores se encargan de magnificar sus
posiciones o sus acciones.
Las
declaraciones que he leído de un vocero del Departamento de Estado, creo que
recogen la realidad. Estas manifestaciones en Venezuela ha habido, por primera
vez en la historia desde hace mucho tiempo, manifestaciones de indígenas, de
niños, de ancianos y no han sufrido ningún tipo de represión: hay libertad
plena para manifestarse, por que es un derecho que está consagrado como derecho
en la constitución nacional, y es evidencia de una democracia muy vigorosa, de
un renacimiento democrático.
H.D.
¿Sectores estadounidenses están metidos en estas actividades?
H.Ch.
Bueno, tu sabes que históricamente los Estados Unidos siempre han estado muy
metidos en las situaciones internas de nuestros países. Nosotros hemos fijado
nuestra posición al respecto, no solo ante los Estados Unidos, sino ante todos
los países del mundo. Nosotros somos respetuosos de la soberanía, de la
autodeterminación de los pueblos y pedimos al mundo el mismo respeto para
nosotros. Yo creo que el comunicado que ha emitido la Embajada de los Estados
Unidos en Caracas acerca del 10 de diciembre ---que es una posición del
Departamento de Estado--- es algo que ellos han asumido o han hecho en repetido
ocasiones, cada vez que se anuncian este tipo de eventos. Hasta ahora, no lo
hemos tomado como una injerencia en asuntos internos. Ojalá que eso quede hasta
allí, porque en todo caso te ratifico que somos un país independiente y
soberano y no aceptamos que haya injerencia en asuntos internos. Además, no hay
ninguna razón objetiva para que algún ciudadano estadounidense o mexicano o
francés o alemán o de cualquier parte del mundo tenga temor; porque lo que va a
ocurrir aquí el día 10, no será más que la manifestación de algunos sectores
inconformes con la política transformadora y el avance del país. Y eso te
repito, es una manifestación de democracia.
H.D.-
El tono agresivo de la convocatoria de la oposición podría indicar que tiene
algún apoyo del exterior. ¿Hay información al respecto?
H.
Ch.- No pudiera decirte yo, no tengo ninguna información que me permita decir
con seriedad algo al respecto. Lo que si es cierto es que hay venezolanos
influyentes en el exterior, principalmente en los Estados Unidos y en algunos
otros países. Tu sabes que hay un grupo de ex presidentes corruptos, de
banqueros corruptos prófugos que de aquí se llevaron mucho dinero y que hoy día
viven en los Estados Unidos. Allá tienen, digamos, una especie de colonia
antichavísta y desde allá están haciendo lobby: tienen peso económico y tienen
contactos con diversos sectores. Están tratando de hacer creer en el resto del
mundo ---sobre todo en Estados Unidos--- que nuestro gobierno está hundiéndose,
que aquí hay una situación de ingobernabilidad y están tratando de conseguir
apoyo político y económico, no sé, si de los gobiernos o de sectores de algunos
países del continente para tratar de fortalecer su posición externa. Pero más
allá de esas evidencias que si tengo de venezolanos que están actuando,
haciendo lobby, haciendo contactos en algunos otros países, yo no pudiera
decirte que haya algún gobierno, o ente oficial de algún país del continente
que esté apoyando la oposición interna.
H.D.-
¿Después de las fricciones por el tema del terrorismo internacional, han vuelto
a la normalidad las relaciones con Washington y la Embajada?
H.Ch.-
Bueno, existe una normalidad relativa, en verdad. Relativa porque nosotros
mantenemos nuestra posición; una posición ética, una posición humanista sobre
todo. Hemos dicho que nosotros sí apoyamos la lucha contra el terrorismo. Lo
sabes tu y lo sabe el mundo entero; pero eso no significa un cheque en blanco,
Cualquier acción contra el terrorismo debe respetar los derechos humanos, el
derecho internacional, debe respetar la soberanía de los pueblos, etcétera.
Esta posición nuestra ha creado alguna incomodidad, molestias en Washington que
nosotros hemos lamentado; pero mantenemos nuestra posición.
Tu
sabes que la embajadora fue llamada a consultas a Washington durante varios
días. Cuando retornó al país, yo la recibí y ella me ha dado algunos mensajes.
Yo le respondí ratificando nuestra posición y ahí seguimos teniendo
diferencias. Pero más allá de esas diferencias, nosotros aspiramos a tener
buenas relaciones y estamos haciendo lo que tenemos que hacer, de manera
diplomática, para que las relaciones sigan siendo relativamente normales.
H.D.-
¿Ha habido consejos de amigos latinoamericanos, presidentes o no, que hay que
moderarse frente a Estados Unidos; consejos de la embajadora, este tipo de de
cosas?
H.Ch.-
Sí ha habido algunas llamadas, algunos contactos personales con algunos amigos,
jefes de Estado, no solo del continente sino de otros continentes. Presidentes
como Jaque Chirac, por ejemplo, han estado preocupados, al igual que
presidentes como Putin. Chirac sobre todo. Estando nosotros en Nueva York en la
cumbre antiterrorista de la ONU ---y digo lo siguiente porque Chirac me
autorizó a decirlo--- él me hizo una llamada y me hizo algunos comentarios
sobre algunos contactos que tuvo con Washington, en donde ha ratificado que
Venezuela es un país amigo de Francia, y que Francia aspira a que las
relaciones con Venezuela sean normales. Algo semejante sucedió con países de
América Latina. Pero no voy a dar...
H.D.-
¿México?
H.Ch.-
México ha estado siempre contribuyendo. Debo decirte que desde el presidente
Zedillo y ahora con el presidente Fox, México ha estado como país amigo, como
país latinoamericano pendiente de esas relaciones. Eso, nosotros lo
agradecemos. Igualmente Brasil. El presidente Cardoso también ha estado
haciendo, digamos, a veces de intermediario, dando ideas. Tanto para allá como
para acá para que las relaciones se mantengan en ese nivel de relativa
normalidad que yo te he señalado. Yo quiero agradecer a mucha gente, pero claro
que muchos de ellos no los puedo nombrar, ni puedo dar detalles por razones
obvias, pero les agradezco, les agradezco mucho.
H.D.-
La reforma agraria ha causado tremenda ira entre los terratenientes. ¿Por qué,
si no es muy radical?
H.Ch.-
Hay pequeños sectores en contra, es decir, pequeños en cuanto a números, pero
con poder económico porque son grandes terratenientes. Te obsequio esta copia
de nuestra ley de tierras que va a entrar en vigencia este lunes, que es el día
que han convocado para el paro. Es una ley en verdad revolucionaria, moderna,
que no atropella a nadie, solo está cumpliendo con el mandato constitucional de
acabar con el latifundio; de establecer un impuesto; de regularizar la tenencia
de la tierra; de subordinar la tenencia de la tierra a la productividad y al
interés nacional de lograr niveles altos de autoabastecimiento agroalimentario,
de lograr la seguridad agroalimentaria. Estamos colocando, por encima de los
intereses particulares ---como debe de ser--- el interés nacional.
Estamos
profundizando el concepto revolucionario que ya señala la constitución
bolivariana; estamos profundizando el lema de Ezequiel Zamora del siglo
pasado:Tierra y Hombres Libres, que es una demanda histórica que tiene aquí 200
años. Estamos haciendo realidad el proyecto bolivariano; aquel proyecto de
Bolívar que fracasó lamentablemente, de darle tierra a los indios, tierra a los
campesinos. Pero más allá de la tierra, esta ley tiene una visión integral, por
eso se llama Ley de Tierras y Desarrollo Agrario. Porque incorpora todos los
elementos necesarios para el desarrollo integral del campo y del ser humano en
el campo, por ejemplo: la productividad de la tierra, pero además el crédito a
tiempo, el apoyo técnico y científico y la infraestructura, entre otros. Todo
esto está contenido en la ley, y sobre todo se establece que el latifundio debe
ser eliminado. El artículo 7 dice: "A los efectos del presente decreto ley
se entiende por latifundio toda extensión de terreno rural, ociosa o inculta
que exceda de 5000 hectáreas, en tierra de sexta y séptima clase o sus
equivalentes."
Mira,
yo te debo decir que esta ley la trabajé personal y directamente. Personalmente
trabajamos durante nueve meses, revisamos tres proyectos de leyes, hicimos
ejercicios de derecho internacional comparado, buscamos la opinión de expertos
de otras partes del mundo, buscamos constituciones, entre ellas la de México,
analizamos el desarrollo agrario de México, de Italia, de Francia, etcétera.
Déjame decirte Heinz, que yo como soldado campesino me sentiré muy feliz el día
10, cuando estaré con los campesinos allá en Santa Inés donde Zamora derrotó el
10 de diciembre de 1859 a la oligarquía de aquel entonces ---la oligarquía
terrateniente--- al frente de las masas campesinas en rebelión, en la llamada
guerra federal. Después de 143 años, en el mismo campo de batalla donde Zamora
combatió al frente de los campesinos, yo, soldado zamorano y campesino, voy a
tener el honor de firmar esta ley. Porque es una ley revolucionaria y justa; una
ley que va a hacer realidad aquel lema l de Tierra y Hombres Libres, después de
144 años.
Nosotros
estamos haciendo un gran esfuerzo a través del proyecto Bolívar 2000 por
ejemplo, y otros planes para bajar el costo de la vida. Estamos trayendo incluso
en vehículos militares desde los centros de producción productos alimenticios.
Y en las grandes ciudades como Caracas los vendemos a mitad de precio y a veces
hasta menos. Traemos peces de allá de la orilla del mar, traemos tubérculos,
traemos maíz, traemos plátanos, traemos carne. Y se hacen ahí lo que hemos
llamado los megamercados. Este año hicimos más de 100 megamercados solo aquí en
Caracas y en todo el país varios miles de megamercados. A partir del 7 de
diciembre, aquí en Caracas vamos a hacer el megamercado de navidad, donde vamos
a vender de todo y a precios reducidos en un 50 por ciento.
H.D.-
¿Qué vas a hacer el día del paro, el 10 de diciembre?
H.Ch.-
El 10 de diciembre estaré movido. Me levantaré muy temprano. Tendremos
instalado, por supuesto, un centro de control para seguir desde las primeras
horas de la mañana los acontecimientos. Estamos seguros que esta gente no va a
lograr parar el país. Lo hemos dicho en estos días: a Venezuela no la para
nadie. Pararán algunos sectores por supuesto, los que ellos manejan, los que
ellos controlan, pero el país no se va a parar.
Estaremos,
sin embargo, pendientes en la mañana. Tu sabes que el día 10 es también día de
la Fuerza Aérea y por eso vamos a hacer un desfile aéreo aquí en Caracas. Vamos
a desfilar con F-16, con Mirage, e incluso vienen 2 aviones Mig de Rusia a
hacer una exhibición ese día en honor a la Fuerza Aérea, en un desfile militar
y en un acto de condecoraciones y homenajes a nuestras fuerza aérea
bolivariana. Eso será a las nueve de la mañana el lunes. Desde el día domingo
nueve, van a venir miles de campesinos de todo el país a Caracas, hombres y
mujeres que están de fiesta, por la ley de la tierra. Por fin hay justicia para
ellos, por fin se les reconoce. Aquí se reconoce hasta al conuquero, que es el
campesino pobre que desde la colonia se llama con ese término indígena. Bueno,
el conuquero está reivindicado en esta ley.
También
se le da prioridad a la mujer que carece de familia. Te voy a leer el artículo
8: Se garantiza al sector campesino su incorporación al proceso productivo a
través del establecimiento de condiciones adecuadas para la producción. En tal
sentido se promueve la estructuración de los fundos --- esta es una figura
tomada de la doctrina italiana, lo que llaman el fundus estructus--- mediante
la adjudicación de las tierras y la destinación de bienes inmuebles, incluidos
los que se requieren para lograr la productividad de la tierra. O sea que no se
va a dar solo la tierra, son los bienes y los elementos mínimos suficientes
para que sea un fundo productivo; porque aquí se les dio muchos años un pedazo
de tierra a los campesinos, pero eso era un engaño. ¿Qué vas a hacer con un
pedazo de tierra, si no tienes los insumos para trabajarla y no te dan ni
créditos? Es lógico, que terminaban vendiéndoselo al latifundista y así estos
se fueron agrandando.
Ahora,
la ley dice que las mujeres cabeza de familia tendrán prioridad. El artículo 14
reza: "Son sujetos beneficiarios preferenciales de adjudicación de acuerdo
con los términos del presente decreto ley, las ciudadanas que sean cabeza de
familia que se comprometan a trabajar una parcela para la manutención de su
grupo familiar e incorporación al desarrollo de la nación. A las ciudadanas
dedicadas a la producción agrícola se les garantizará subsidio especial
alimentario, pre y post natal por parte del Instituto de Desarrollo
Rural." Cosas como estas está leyendo el país, los campesinos, y por eso
van a venir miles de campesinos con las mujeres. Anoche vino una mujer campesina
por ahí y me dijo: "Chávez, vamos a venir varios miles de mujeres con
escarbilla, con implementos de trabajo a desfilar por Caracas." Y van a
traer creo, tractores, vacas, van a traer su chinchorro para colocarlo en la
Avenida Bolívar, aquí en el palacio van a cantar con sus arpas, danzando sus
bailes: es una fiesta. Eso inicia el domingo nueve para seguir el lunes diez,
para concluir con una gran concentración de campesinos en la Plaza Caracas,
donde yo estaré por supuesto cerca del medio día, después del desfile aéreo.
Inmediatamente
después, cerca de la una de la tarde, me iré por aire a Santa Inéz que está a
una hora al sur. Allá donde fue la batalla de Santa Inéz, allá voy a firma la
ley de tierras y promulgarla hasta en la noche. Será un acto histórico con
muchos campesinos, intelectuales y luchadores agrarios. Luego me iré a la isla
Margarita, porque ya a esa hora habrá llegado la mayoría de los jefes de Estado
a la cumbre de los jefes de Estado y de gobierno de los países del Gran Caribe:
la cumbre caribeña de Tres Moyas Margarita. O sea que ese día va a comenzar
temprano y va a terminar tarde. Va a ser largo ese día.
H.D.-
¿Vas a darle un abrazo al amigo Fidel?
H.Ch.-
Sí chico. Entre otros. Habrán allí muchos amigos, pero con Fidel hay un afecto
muy especial. Todavía no sabemos la hora exacta de su llegada. Tu sabes que
ellos no avisan la hora de llegada, sino hasta última hora, por razones obvias
de seguridad. Pero Fidel debe llegar estimo, el mismo 10 por la noche o el 11
por la mañana. El presidente Vicente Fox me dijo el día tres por teléfono que
está haciendo todo lo posible por venir, pero aún no ha confirmado.
H.D.-
En la prensa de hoy salió que no va a venir.
H.Ch.-
No lo sabía, lo lamentaría mucho si así fuera definitivamente. Ya él me había
adelantado que tenía algunos problemas, el Congreso, etcétera, que tenía
dificultades para venir. Pero bueno en todo caso vendrá algún alto
representante del gobierno de México. Es una reunión muy importante porque es
el proyecto de la integración caribeña. Habrán de pasar cosas muy importantes.
Nosotros vamos a activar la ley de pesca y acuacultura que es una ley para el
Caribe. Allá yo voy a invitar a los mandatarios que nos acompañan y a sus
delegaciones a un acto popular. Van a concentrarse en la isla miles de
pescadores que también están de fiesta porque es como la ley de la tierra, pero
con respecto al mar y agua. El mismo principio. ¿Quiénes están disgustados? Una
minoría de los pescadores industriales
H.D.-
¿Los monopolios?
H.Ch.-
Los monopolios, pero no solo los monopolios que a través de la pesca de
arrastre han destrozado la fauna marina. Para ellos nunca hubo ley. Ahora
estamos prohibiendo ese tipo de pesca, obligándolos a resarcir los daños que le
causen a la naturaleza, obligándolos a respetar a los pequeños pescadores, los
pescadores artesanales que son la mayoría. Son miles y miles que solo tienen un
pequeño bote, un pequeño "peñero" que le llaman. Ellos solo podían
pescar hasta tres millas de la orilla, porque de tres millas para allá estaban los
pescadores industriales, que no les permitían ir más allá. Y así no podían
competir. Ahora nosotros hemos duplicado la línea de tres millas desde la costa
hasta mar adentro y a los industriales les está prohibido pescar de 6 millas
para acá, porque esa zona es para los pequeños pescadores. Así que ellos están
de fiesta también, porque por fin van a tener justicia y van a quitarse esa
carga, ese yugo, de la gran pesca industrial. Entonces allá en Margarita vamos
a hacer eso. Hemos invitado también al Secretario General de la OPEP y confirmó
que va a venir.
H.D.-
¿Alí Rodríguez?
H.Ch.-
Alí Rodríguez. Al presidente del Fondo OPEP lo hemos invitado también porque
vamos a firmar un convenio que aceptó el Fondo OPEP a propuesta de Venezuela.
Entre este Fondo, el Banco Nacional de Desarrollo Económico y Social de
Venezuela, el BANDES, y la Asociación de Estados del Caribe, se apoya a
proyectos de desarrollo en nuestra área geopolítica en el Caribe, y
especialmente, a los países más pobres. Por lo tanto, este es un asunto bien
importante que vamos a tratar allí. Renovaremos también, con un conjunto
importante de países del Caribe, el acuerdo energético de Caracas; vamos a
renovarlo para continuar suministrando petróleo y/o derivados, en condiciones,
digamos, favorables para ellos; y vamos a ampliarlo porque ahora incorporaremos
a Guyana, como antes incorporamos a San Vicente y las Granadinas. Por eso, la
cumbre de Margarita es muy importante.
H.D.-
¿Como afectará la caída del precio de petróleo a la economía venezolana?
H.Ch.-
Por supuesto que nos afecta cuando los precios del petróleo caen.
Afortunadamente tenemos un colchón. Tu sabes que hemos estado ahorrando un
Fondo de Estabilización Macro- económica, llamado así por una ley habilitante
del año pasado. Y ahí tenemos en reserva más de siete mil millones de dólares,
para en el supuesto caso de que los precios caigan, evitar un desequilibrio
fiscal y económico. Así que tenemos esa reserva y eso es una garantía. Además
nuestra economía ha estado creciendo. Este año vamos a terminar con un
crecimiento de cerca del 3% del PIB y el desempleo lo hemos logrado bajar del
18 al 13.5%. En verdad, nuestra economía es ahora una de las más sólidas del
continente, y así está reconocido en el mundo entero. Los inversionistas, sobre
todo de la inversión productiva, tienen confianza. Aquí no queremos capitales
golondrinos, aquí no queremos corrientes del neoliberalismo que tanto daño han
hecho a nuestras economías. Sin embargo, estamos muy contentos, porque están
llegando muchas inversiones para el gas, la minería, las telecomunicaciones, el
desarrollo agrícola, la industria automotriz, el aluminio y el hierro, entre
otras. Esas inversiones vienen de muchos países. Cuando estuve ahora con el
presidente Chirac en Paris, él reunió a un grupo de empresarios que me
anunciaron en su presencia que tienen 4 mil millones de dólares para
invertirlos en Venezuela en los próximos 5 años. En Canadá también hay un
fuerte incremento de las inversiones y el turismo vuelve a reactivarse. Por primera
vez en una década llegaban a la Guaira los cruceros que vienen de Europa.
Entonces la economía nuestra está como para aguantar una caída petrolera.
Sin
embargo, como tu sabes Venezuela ha vuelto a adquirir un liderazgo dentro de la
OPEP y más allá de la OPEP, para convencer a otros productores petroleros de
cooperar en la manutención de precios razonables para el producto. Creo que ya
estamos casi todos convencidos de esa necesidad, entre ellos México, a quien le
agradecemos su cooperación en el sentido de que ha anunciado un recorte
de100,000 barriles de petróleo diario; los rusos dijeron hoy, que están
dispuestos a recortar 150,000 barriles, de forma tal, que lo más probable es
que nosotros completemos entre la OPEP y los países no OPEP, una reducción de
un millón de barriles a partir del primero de enero, con lo cual los precios
bien podrían estabilizarse en torno a un precio razonable. Nosotros estaríamos
conformes con un precio estabilizado en torno a 20 dólares por barril. El
presupuesto del próximo año lo hicimos con base en 18,5 dólarels.
H.D.-
¿Después del 11 de septiembre todavía es posible evitar que el ALCA se
concretice en América Latina?
H.Ch.-
Yo creo y así lo dije en la última cumbre en Lima, que el Acuerdo de Libre
Comercio de las Américas, ALCA, tal como está planteado, no es posible en
América Latina, e incluso he propuesto el ALBA, que sería la Alternativa
Bolivariana para las Américas. Fíjate que han comenzado a surgir ya ideas
nuevas alternativas al ALCA, por ejemplo en la Comisión Económica para América
Latina de las Naciones Unidas, la CEPAL. La CEPAL está prácticamente
proponiendo una corriente alternativa al ALCA, tal como oimos en una exposición
en la reciente Cumbre de Lima, del Dr. José Antonio Ocampo que era Secretario
General de la CEPAL. O también el vicepresidente del Banco Mundial. Fue allá a
la Cumbre y nos dijo entre otras cosas que el neoliberalismo no funcionó. Me
gustó muchísimo su discurso y lo invité a Venezuela. Le dije: quiero que vaya a
Venezuela y diga eso mismo allá, al país. Y creo que quiere hacerlo y ojalá lo
tengamos aquí. Pero en fin, creo que los liderazgos en América Latina y en el
Caribe tenemos que ponernos a trabajar en el diseño de una vía alternativa. Yo
creo que el ALCA no es el camino. No se reconoce, por ejemplo, las grandes
diferencias o disparidades que existen entre nuestras economías. ¿Qué vamos a
hacer con el desempleo? ¿Qué vamos a hacer con la pobreza?. El ALCA como está
planteado, insisto, no es el camino. Creo que hay que buscar otra alternativa.
H.D.
¿Recientemente, tu participaste en un importante acto sobre Venezuela en la
Sorbona, en Paris?
H.Ch.
Sí, en el gran auditorio de la Sorbona. Ahí estuvimos miles de estudiantes,
intelectuales de Europa, de África y de América Latina. Ignacio Ramonet, del
periódico Le Monde Diplomatique, dio un discurso importante sobre la
globalización. El la divide en tres etapas. Dice que la primera etapa comenzó
en 1989 con la caída del muro de Berlín y en el 91 con la caída soviética y que
podríamos llamar a esta primera etapa como la de comprensión del fenómeno de la
globalización. Al mundo, desde el año 89 hasta el 99, dice él le tomó una
década comprender el fenómeno, comprender la maldad del fenómeno, sobre todo la
maldad; el veneno y la amenaza que significa.
A
partir del 99, los acontecimientos de Seattle sobre todo, y luego lo de Génova,
marcan el inicio de una segunda etapa en la globalización, la protesta: la
etapa mundial de la protesta. Y luego dice que vendrá una tercera etapa que ya
hay que ir viendo y trabajando que es la de la propuesta alternativa de la
globalización. En este contexto dice una cosa interesante: después de una
década que él está observando a América Latina, reconoce que Venezuela se ha
comportado de una forma atípica en esta fase. ¿Por qué dice esto?. Él piensa
que en Venezuela comenzó la protesta cuando el mundo estaba comenzando a
comprender el fenómeno; que Venezuela se adelantó una década al proceso. En
esto tiene razón, es cierto. Ahora yo le estoy agregando algunos elementos más.
Cuando en 1989 cae el muro de Berlín, no se caye ningún muro en Venezuela: se
levanta el pueblo, el 27 de febrero de 1989. Se trata de una rebelión popular
contra el neoliberalismo, o sea, que Venezuela ya entró en la fase de protesta
de la cual habla Ramonet. Mientras el mundo estaba en la fase de la
comprensión, Venezuela arrancó ya con la fase de la protesta. En el 91 se cayó
la Unión Soviética y se cantó victoria en Occidente: el Nuevo Orden Mundial,
sin alternativa al neoliberalismo. A los pocos meses se produjo la rebelión
militar en Venezuela contra el neoliberalismo: el 4 de febrero de 1992. Y
entonces Ramonet dice que cuando el mundo está comenzando la fase de la
protesta, ya Venezuela pasó esa etapa y está en marcha hacia la etapa de la propuesta
alternativa. Me refiero a este proyecto revolucionario, que es antineoliberal y
que es la causa de la iracunda reacción de las cúpulas neoliberales, tanto de
las políticas como de las económicas. Interesantísima me pareció esa tesis de
Ramonet en el simposio de la Sorbona. Hay que pensarla y desarrollarla más.
H.D.-
La pregunta es: ¿alcanzan las fuerzas para llegar a construir la alternativa en
Venezuela?
H.Ch.-
Eso es algo que siempre estamos evaluando, y yo sé que tú también lo estás haciendo.
Bolívar comprendió el problema de la correlación de las fuerzas hace casi 200
años, y fue por eso que se fue a liberar a Colombia, Ecuador, Perú, Bolivia,
Panamá y que convocó al Congreso Anfictiónico de Panamá. Igual lo comprendemos
ahora y yo mismo lo expresé en el día de hoy cuando decía que Venezuela está
contra la corriente. Y fuerzas muy poderosas vienen en sentido contrario; pero
soy muy optimista porque yo creo que la idea neoliberal se fracturó. La razón
neoliberal ya no existe, ya no tiene razón de ser. Y el hecho de que desde el
mismo Banco Mundial ya se lancen señales respectivos y que sectores de
pensamiento en el continente, como la CEPAL, vuelven a pensar en alternativas,
eso significa que no estamos solos. Quizá nos adelantamos. Y ese es un riesgo:
ser la vanguardia siempre es un riesgo. En cualquier avance de cualquier
fuerza, pero esperemos que esas fuerzas sigan dinamizándose y nos sigan
acompañando. Somos muy optimistas. Yo sí creo que se van a ir aglutinando
fuerzas no solo en América, sino en el mundo. Que van a permitir darle vida y
solidez a una vía alternativa al neoliberalismo. Nosotros seguiremos haciendo
el esfuerzo. Hoy en día, te repito, no estamos solos. Venezuela y nuestro
proyecto no eran conocidos en casi ninguna parte, hace tres años, y donde eran
conocidos eran mal conocidos, tergiversados. Hoy, Venezuela tiene alianza
estratégica con China, con Rusia y con países de la Unión Europea, como
Francia. Tenemos una alianza de verdad estratégica con Brasil, que es el gigante
del sur. Así que somos optimistas. Yo creo que va a haber fuerzas en esta
primera y segunda década del siglo que se van a ir aglutinando y fortaleciendo:
fuerzas sociales, políticas, morales y nuevos liderazgos que van a hacer
posible la vía alternativa. El ALBA pues, Alternativa Bolivariana para las
Américas.
H.D.-
¿El ALBA se puede concretizar hasta el año 2005, en lugar del ALCA?
H.Ch.-
No lo creo.
H.D.-
¿Qué tiempo crees que sea necesario?
H.Ch.-
Hablamos de la primera década del siglo. En el 2011, nuevas fuerzas estarán
presentes. Ya están presentes, pero requieren tiempo, porque las fuerzas
contrarias son poderosas. Sin embargo, creo que la razón está de nuestro lado y
no hay fuerza más poderosa que la razón. Cuando una corriente se queda sin bandera,
se queda sin razón y está destinada a desaparecer y eso le pasa al
neoliberalismo. Y cuando una corriente toma banderas, toma moral y toma fuerza,
se hace pueblo. Creo que va dirigida a grandes victorias y siento ---porque he
recorrido el Continente de cabo a rabo--- que uno ya se encuentra con
importantes corrientes solidarias en este proyecto alternativo.
Hoy
acaba de llegar un comunicado de Chile, de fuerzas políticas chilenas
progresistas, ante toda esta situación que ha estado saliendo al mundo, de que
en Venezuela hay crisis, que no lo es en el fondo, pero ellos han enviado un
comunicado de solidaridad con Venezuela. Igual pasa en Buenos Aires, donde hubo
un encuentro anfictiónico Bolivariano, y me ha llegado un informe donde todas
esas fuerzas que ahí estuvieron, apoyan al proceso venezolano. Del Foro de Sao
Paulo, que pronto será en La Habana, ya nos ha llegado la invitación y vamos a
enviar una delegación. Estoy seguro que de ahí también surgirá un comunicado de
apoyo al proceso venezolano.
H.D.
¿Pero, es largo el camino?
H.Ch.
Es largo y hay que prepararse y amarrarse bien las botas, apretarse bien el
cinturón y prepararse con mucha mística y fuerza para la marcha larga.
H.D.
¿Cómo ves el futuro de la guerrilla colombiana a la luz de Afganistán?
H.
Ch. Nuestra posición ante el conflicto interno de Colombia es clara y publica.
Nosotros votamos por la paz en Colombia. Creemos que es posible un proceso de
paz entre estas fuerzas que están en armas en Colombia que, sin duda, tienen un
proyecto político y pueden irse a un proceso político para lograr la paz.
Aquí
mismo, hace unos tres meses, estaba sentado uno de los principales candidatos a
la presidencia de Colombia, Horacio Serpa, y yo le preguntaba: ¿Usted no cree
que Colombia debería de pasar por otra Asamblea Constituyente? Y me dijo que
sí. Y él fue uno de los tres co- presidentes de aquélla Asamblea Constituyente
colombiana del 1990-91. A Horacio Serpa yo le he oído expresiones favorables
acerca de la idea, de que Colombia vaya a un nuevo proceso constituyente que
incorporé a las fuerzas rebeldes.
Esa
pudiera ser una salida para Colombia. Ahora, esto es sólo una idea que expreso
como observador. Yo soy profundamente respetuoso de la soberanía de los pueblos
y no quiero tener ninguna injerencia, de tal manera que no quiero que esto se
vaya a interpretar como injerencia en un asunto que es propio de Colombia. La
paz en Colombia dependerá de la fuerzas internas del país. Ojalá que lo logren.
Nosotros sólo estamos tratando de ayudar.
Queremos
ayudar a la paz, a la integración y al desarrollo, porque somos bolivarianos. Y
como lo dije hoy, cuando condecoré al embajador de Colombia en Venezuela, el
buen amigo Germán Bula, por su aporte a la integración y su apuesta por la paz.
Colombia y Venezuela son hijos del mismo padre, del mismo sueño. El nombre de
Colombia viene de Miranda, de la Colombia como unión de todos estos países y
luego Bolívar lo toma y lo hace realidad fugaz, cuando logró constituir y
mantener por una década la Gran Colombia.
Sin
embargo, creo que es posible ir hacia estados superiores de integración en
América Latina y lo hemos dicho recientemente. En este ultimo viaje estuve
conversando en la Unión Europea con algunos de los presidentes de los países
respectivos expresando que América Latina, todavía se está buscando a sí misma.
América Latina tiene siglos buscándose a sí misma y es necesario revisar
nuestro pasado y retomar aquél mandamiento de Simón Rodríguez, el maestro
revolucionario bolivariano por excelencia, cuando dijo que La América
Meridional --- porque en ese tiempo no existía la América Latina--- no puede
seguir copiando modelos: o inventamos o erramos.
Y
hemos venido errando porque o no hemos sido capaces de inventar nuestro propio
modelo político-económico. Ese es uno de los grandes retos que tenemos, y creo
que por ahí hay que irse, por ese camino de inventar nuestro propio modelo.
H.D.
¿Quieres terminar con un saludo al Grupo de Diarios de América (GDA) y la
Sociedad Interamericana de Prensa (SIP) en Miami?
H.Ch.
(Se rie). Claro que yo los saludo. Yo he conversado con algunos de los
representantes de la SIP de manera personal. Hemos tenido diferencias,
señalamientos de aquí para allá y de allá para acá. Nosotros siempre hemos
estado respondiendo. Nnunca hemos agredido a nadie, sólo cuando nos atacan o
nos agreden, pues tenemos el derecho a defendernos. Ellos han estado enviando
comunicados totalmente falsos y les hemos respondido; pero más allá de todo
eso, les mando un saludo. Yo les pregunté hace como dos años en una reunión de
la SIP en Nueva York: ¿Por qué, antes de emitir esos comunicados y darle
crédito a lo que les llega de las partes interesadas, porqué no van allá y
miran, oyen y observan objetivamente las realidades. Si la SIP viniera aquí con
objetividad a observar y evaluar lo que ocurre en Venezuela, yo estoy seguro
que emitirían un comunicado negando todo lo que han estado señalando en sus
comunicados en estos años, por ejemplo, de que aquí hay violación a la libertad
de prensa y de que esto es una tiranía. Tendrían que reconocer que en Venezuela
hay una democracia, un sistema político que respeta la libertad de prensa, la
libertad de pensamiento y la libertad de expresión como pocos en el mundo.
H. D.
¿Están invitados a venir y si no vienen deberían explicar porqué no aceptan
invitaciones amigables?
H.Ch.
Bueno, no se si deberían explicarlo, no les voy a pedir tanto.
H.D.
Explicarlo a sus lectores
H.Ch.
Posiblemente. Yo a ellos les diría que han cometido errores en su apreciación
sobre Venezuela. Entiendo que es porque sólo toman en cuenta alguna versión y
no vienen a observar la realidad personalmente. Luego emiten un comunicado
fuera de toda relación con la realidad. Han estado un poco haciendo lo que dice
Eduardo Galeano en uno de sus libros, poniendo el mundo al revés. Ellos dicen
que en Venezuela no se respeta la libertad de expresión, cuando en realidad
aquí ocurre todo lo contrario. Está invertida su visión de las cosas. Ojalá
vengan aquí y rectifiquen. Están invitados.
* Resumen
Latinoamericano, Rebelión,
5 de diciembre de 2001.
Cuestiones de
América Nº 12, Diciembre de 2002 -Enero de 2003
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